独家专访编剧申捷｜现实题材最难写，必须要经历两次“死去活来”

采访写作|虞梦

我见到申杰的时候，他刚刚以评委的身份看完今年国际艾美奖最佳电视剧的半决赛，连晚饭都顾不上吃了，就在侃侃和我们心平气和地聊了起来。简单的白色t恤和蓝色外套，申杰的着装很简单，他的话和他的话一样实用，但内容很丰富，热情含蓄。

今天的申杰可以用“风头正劲”来形容。《鸡毛飞上天》不仅登顶，还为他赢得了飞天奖的荣誉；去年刚播出的《白鹿原》豆瓣评分高达8.8分，也得到了白玉兰奖的肯定...再加上《虎妈猫爸》等早期的优质剧，可想而知，在现实主义剧成为时代宠儿的时候，申杰受到的关注。

申杰，《白鹿原》编剧，《鸡毛飞行青少年》编剧，《虎妈猫爸》

但是，申杰很自然地告诉我们，“我现在不用微信了，有时候连手机都是向婆婆借的。有邮箱，但不常用。”面对我们惊讶的目光，申杰甚至说，他接手《白鹿原》的时候，把手机扔到了河里。

“创造是痛苦的，就是不断打破自己的过程。”《白鹿原》的改编是申杰的一个转折点。早年，申杰并没有刻意追逐市场。他写的《六组重罪》，至今仍是刑侦题材中的杰作。他写的《女人不哭》，给当时的女剧热又加了一把火；即使在早期的学生时代，申杰也喜欢辩论，热衷于舞台，享受观众的即时掌声。

但自从《白鹿原》之后，他心里好像又多了一根弦，颇有点涅槃的味道。

“剧播出后，很多学生、长辈、各界人士甚至海外人士都跟我说，《白鹿原》是你写的？那太好了。”为了做好这部名著的改编，申杰准备了好几年，告别了无数过往的习惯，经历了一个痛苦的过程，但现在这些话是他作为编剧最骄傲的时刻。作为创作者的成就感就来源于此。

“创作是一个非常痛苦的过程，你需要不断地打破自己甚至否定自己”——申杰在采访中总是提到这句话。对他来说，创作是享受，但需要更多的冲击。否则，他无法脱离固有的认知，成为一名优秀的职业编剧。

怎样才能创作出一本好书？写剧本的时候是什么状态？你有没有想过你的作品会在近几年获得成功？.....像申杰这样的问题已经被问了太多次了。但他也很诚恳地告诉我们，一开始他也没想到《鸡毛飞上天》会流行，更没想到现在的年轻人能这么仔细地看《白鹿原》里埋的每一个细节。

“以前我会关心收视率，每晚11点都在。后来发现没用了。”并不是说创作需要与外界绝对隔绝，而是申杰认为好的作品自然会被认可。

“现实主义就是关于那种能量。”申杰的新剧《在远方》正在创作中，还在和“鸡毛飞行青少年”的老搭档吴佳平合作。这部剧讲的是互联网和物流行业。他让吴家平给他找了一家又一家的快递公司和相关从业人员，去杭州不断聊天，实地体验。“我不说停，让他一直找我，直到我能。”

申杰直言，现实主义戏剧是最难写的。

现实主义既不是对过去的追忆，像时间剧，也不是有点天马行空空像古装。它发生在当下，存在于每个人的认知中。观众要想有代入感，全身心投入，就需要编剧付出更多。

“这个剧本现在应该写完了，但是才写了一半。我跟吴家平说，不要急，不能急。几乎每次写五集都会遇到问题，想不断推翻再来。”申杰说这话时，并没有明显的忧虑，只是把它当作创作时的一个必经过程。“磨一磨就出来了。”他不相信在短时间内快速完成的产品。

在申杰看来，无论是现实主义还是其他题材，本质上都需要能打动观众的人。他一直坚持写大时代背景下的人。编剧需要发掘那些微妙的人物纽带和闪光点，需要有很强的“同理心”才能表现出来。这些细节都不能通过简单的头脑风暴或数据收集获得。

“等《鸡毛飞上天》和《白鹿原》的时候，我会打开弹幕，看到你们的评论。我很惊讶很多有内容有情感的年轻人都能理解，他们也喜欢这些真的很好的角色和演员。”申杰想把两者结合起来，而不是简单地写时代的变化或情感。他不认为稍微严肃的现实题材会缩小受众范围。只要他能写出那种“实力”和感染力，即使是年轻的00后也能成为现实主义剧集的观众。

问与答。A

新剧观察:成为本届国际艾美奖评委是怎样的机遇？

申杰:事实上，我通常不做这些事情，但他们告诉我，这一次是一个讲英语的工作，我很感兴趣。这几年我也在海外，看了很多美欧电视剧，非常值得借鉴。

去年在家没怎么接触过别人，就看了那些经典的中国电视剧，比如《雍正王朝》《士兵突击》《奋斗》。这样的对比真的是各有千秋。我们国家读张辉的小说已经有几千年了，有这样的传统。

但欧美剧更多的是从电影感出发。他们想象力更广，更擅长写小人物，但是我们国家有很深的积淀。文化的东西用好了，不会比他们差，我们也不能随意借鉴。

新剧观察:新剧《在远方》是一个怎样的故事？

申杰:它与互联网和物流有关。它们看似不同，但实际上都是一样的。这次我要写的是自1999年以来的20年间的变化。这个时代正在发生，也是最新鲜的事物，最大的冲击。大家都会这么想。我就写这么多。我不回头，我写下正在发生的事情。主角这次会年轻一点。

新剧观察:一般的创作习惯是什么？

申杰:我来自中国戏曲，我重视人。当然要有人物传记，人物要先于故事和概念。只有把人物写好了，才能打动观众。但这并不容易。

我需要和我以前的作品不一样，能让我兴奋，让我爱上的人。我给自己定的目标是“专业编剧”。这个时代需要什么我就写什么，没什么特别的。

新剧观察:从小说到剧本的改编要点是什么？

申杰:适应需要很大的努力。不仅仅是熟悉小说，而是要研究素材，而且是大规模大范围的。比如在白鹿原，我学习了宗教史，民国史，学生运动史，包括当时农民种地的记录，各种内容。那我就敢写了。只有这样，我才能从陈先生的性格转变为我的性格。

新剧观察:创作期一般会做哪些准备？

申杰:体验生活。我之前演的戏总结出来的经验就是，你要不断地体验生活。它会随时给你新的滋养，不仅是在你做大纲、做多样性的时候，更是在你创作中期的时候。这个不能在家里写。

吴家平

新剧观察:现实题材的剧集如何出精品？

申杰:要“精力充沛”。人物，故事，状态都没问题，只要给观众留下一点印象。创作者一定要真诚，要有牺牲，要完全投入。

像《远方》前20集我改了三遍。我和吴家平约好了。没有时间限制，也不想受到演员的压力。我是主要的。这一次，我收获很大。我发现写现实题材需要两个“生死”过程。现在写的都是现实题材，一个是大时代，一个是儿童之爱。但在这两条路必须淘汰之后，呈现的第三条路是时势与人的结合。这个不翻几遍是写不出来的。